7月17日以來，河南省遭遇極端強降雨。

8月2日下午，河南省政府新聞辦召開第十場“河南省防汛救災(zāi)”新聞發(fā)布會上，河南省省長王凱在發(fā)布會上介紹，截至8月2日12時，此次特大洪澇災(zāi)害共造成河南省302人遇難，50人失蹤。其中，鄭州市遇難292人，失蹤47人；新鄉(xiāng)市遇難7人，失蹤3人；平頂山市遇難2人；漯河市遇難1人。

本次特大暴雨除受到公眾的普遍關(guān)注，也引發(fā)專業(yè)人士的深入思考。在黃河水利委員會黃河水利科學(xué)研究院教授楊明看來，這次降雨造成重大災(zāi)害，其首要原因是超標(biāo)準(zhǔn)的特大暴雨，也有一些值得從中吸取的經(jīng)驗教訓(xùn)。

黃河水利委員會黃河水利科學(xué)研究院教授楊明 受訪者供圖

楊明長期在河南工作和生活，著有《黃河簡史》一書，對特大暴雨引發(fā)的水災(zāi)，特別是對黃河流域的變遷和發(fā)展頗有研究，以下是紅星新聞記者和他的對話實錄。

1.水災(zāi)如何形成？有哪些經(jīng)驗教訓(xùn)？

紅星新聞：這次河南水災(zāi)，據(jù)媒體披露，鄭州和新鄉(xiāng)是重災(zāi)區(qū)，但媒體多從“后果”來呈現(xiàn)，如果從專業(yè)角度去看，應(yīng)該如何看待河南這次水災(zāi)的發(fā)生？它是如何引起的？從降雨量及后果看，有什么可以吸取的經(jīng)驗教訓(xùn)？

楊明：據(jù)氣象部門分析，臺風(fēng)“煙花”在向我國靠近過程中，其北側(cè)云帶和既有的副熱帶高氣壓之間形成聯(lián)通氣流，持續(xù)向我國黃淮一帶輸送水汽，行進中受到太行山、伏牛山夾恃折返，形成了在河南省西部、西北部區(qū)域的長歷時強降雨。

本次河南暴雨中心主要集中在省會鄭州及其北部的焦作、新鄉(xiāng)、鶴壁等地區(qū)。最大1小時降雨201.9mm（鄭州站）刷新了我國陸地小時降雨極值；最大24小時降雨696.9mm（尖崗站），也遠超鄭州市有氣象記錄以來的極值；此外，新鄉(xiāng)也發(fā)生有氣象記錄以來的最大降雨。

在鄭州“720”特大暴雨之前，自7月11日至17日，發(fā)生了在河南省西部洛陽、焦作等地山區(qū)的降雨過程，形成了此次暴雨洪水的前鋒事件。伊河、沁河發(fā)生超警洪水，當(dāng)時的沁河山里泉水文站發(fā)生3800m3/s（注：立方米/秒）的超標(biāo)準(zhǔn)洪水，由于河口村水庫（2017年10月剛剛建成）的攔蓄，將下泄水量控制在300m3/s，有效減輕了沁河下游兩縣五市的洪災(zāi)損失。

隨著云氣不斷聚集，開始不斷東移、北進。鄭州是一個人口超1000萬的特大型城市。賈魯河環(huán)抱鄭州城區(qū)，匯聚市區(qū)的所有河道后，流經(jīng)鄭州六區(qū)一縣，南向流經(jīng)沙潁河，繼而匯入淮河。賈魯河上游有常莊水庫，為始建于上世紀(jì)五十年代末的一座中型水庫。

與鄭州隔黃河相望的是新鄉(xiāng)。衛(wèi)河發(fā)源于新鄉(xiāng)西部毗鄰的太行山區(qū)，它橫穿新鄉(xiāng)城而過，也是我國海河水系的五大支流之一。共產(chǎn)主義渠是衛(wèi)河的一條支流，也是新鄉(xiāng)市重要的防洪、排澇河道之一。翻騰的云氣，大量聚集，傾瀉在鄭州市區(qū)、新鄉(xiāng)地區(qū)上空。

鄭州市白沙鎮(zhèn)，志愿者李偉駕駛著鏟車運送市民越過積水道路 新華社記者李安 攝

7月20日鄭州境內(nèi)的暴雨，導(dǎo)致鄭州市區(qū)的主要河道大量漫溢，并匯入賈魯河；同時，賈魯河上游常莊水庫發(fā)生多處管涌，為保障水庫安全緊急泄洪。賈魯河中牟水文站超歷史最高水位1.71m，也發(fā)布了I級應(yīng)急響應(yīng)。

7月22日新鄉(xiāng)境內(nèi)輝縣暴雨，導(dǎo)致共產(chǎn)主義渠多處漫決下泄，流入新鄉(xiāng)市區(qū)，形成洪水倒灌，并漫溢進入衛(wèi)河，洪水順衛(wèi)河下泄，新鄉(xiāng)縣、衛(wèi)輝市、�？h、滑縣等數(shù)十個地區(qū)相繼受淹，河南省緊急啟用崔家橋、良相坡等8座蓄滯洪區(qū)以減輕洪水壓力。

這次降雨造成重大災(zāi)害，其首要原因是超標(biāo)準(zhǔn)的特大暴雨。當(dāng)然，也有一些值得我們從中吸取的經(jīng)驗教訓(xùn)。

比如，我國大型城市的防洪標(biāo)準(zhǔn)一般大于100年一遇，但排澇標(biāo)準(zhǔn)相對較低，一般為5~20年一遇。城市內(nèi)部河道的堤防標(biāo)準(zhǔn)偏低，寬度受限，導(dǎo)致河道過流能力不足。對于超出排放能力的洪水，也缺乏洼地等一些蓄滯洪的空間。

再比如，由于較長一段時間以來，我國一些流域主要面臨的是水資源短缺問題，由于水資源過度開發(fā)，即使能保持河道常年有水，受到大量閘壩影響，河道流動性也明顯不足，就會存在河道淤積，堤防標(biāo)準(zhǔn)偏低，阻水建筑物多等問題，河道行洪能力也有所不足。

鄭州市民相互攙扶穿過積水的馬路。中新社記者 李超慶 攝

紅星新聞：這次水災(zāi)究竟和黃河有沒有關(guān)系？新時期，黃河流域重大城市的建筑、治理，如何與黃河水系長遠發(fā)展結(jié)合起來？

楊明：華北平原分為海河流域、淮河流域兩部分，而高懸的黃河河道，是這兩大流域的分水嶺。當(dāng)降雨發(fā)生在上游的黃土高原地區(qū)時（主要是內(nèi)蒙古的河口鎮(zhèn)到河南的花園口區(qū)間），會發(fā)生黃河洪水，如1958年，黃河發(fā)生洪峰流量達22300m3/s的洪水。

當(dāng)降雨發(fā)生在黃河北部的海河流域時，海河流域就會發(fā)生洪水，如1963年以河北易縣為中心的降雨導(dǎo)致海河流域洪水。當(dāng)降雨發(fā)生在黃河南部的淮河流域時，淮河流域就會發(fā)生洪水，如1975年8月以河南林莊為中心的降雨導(dǎo)致淮河流域洪水。

本次降雨，沒有形成明顯的黃河下游洪水過程。但是，由于黃河的懸河特征，一旦發(fā)生決溢，有可能造成海河、淮河流域的重大災(zāi)害。比如新鄉(xiāng)地區(qū)，我們經(jīng)常用黃河的河床比新鄉(xiāng)市區(qū)高20米這一數(shù)據(jù)來說明黃河的懸河形勢。

實際上，這也反映了新鄉(xiāng)地區(qū)的地勢特點，由于處于太行山前傾平原和古黃河沖擊平原的交界區(qū)，地勢低洼。加之其西距太行山脈較近，不但面臨海河流域自身暴雨洪水的壓力，還面臨黃河北泛可能狀況下的洪水壓力。

因此，我們在進行黃河下游河道所毗鄰的海河流域、淮河流域長期的城鄉(xiāng)建設(shè)規(guī)劃時，也應(yīng)該充分考慮極端氣候條件下，超標(biāo)準(zhǔn)的黃河洪水可能的淹沒風(fēng)險。對于一些重大的固定資產(chǎn)投資項目、重要交通樞紐、密集人口聚集區(qū)的選擇，都要盡可能的避開高風(fēng)險區(qū)，或者要有相應(yīng)的應(yīng)對措施，以防患于未然。

2.如何讓城市更安全？有四點可以考慮

紅星新聞：過去，洪水帶來的危害主要涉及農(nóng)村、農(nóng)田、農(nóng)業(yè)以及農(nóng)民，但從近期情況看，降雨并造成洪水等所帶來的問題其實對城市的危害同樣十分巨大，城市似乎并不能讓人們感覺到更加安全，比如洪水時漏電致死等。這和城市自身存在哪些“城市病”有關(guān)？應(yīng)該怎么做？

楊明：一般來說，大型城市的防洪標(biāo)準(zhǔn)相對農(nóng)村、農(nóng)田的要高一些。所以，以前我們看到洪水對農(nóng)村、農(nóng)田的危害情況較多一些。這次的問題是，在超標(biāo)準(zhǔn)暴雨洪水條件下，由城市內(nèi)澇和城市周邊水系綜合影響下導(dǎo)致的洪災(zāi)。

眾所周知，城市建設(shè)需要大面積的地面硬化，這就導(dǎo)致城市自身的保水能力是比較低的，因此當(dāng)天的降雨當(dāng)天就會迅速形成內(nèi)澇；此外大規(guī)模的城市建設(shè)，難免會形成大量阻水建筑物，也進一步加劇了城市洪水的致災(zāi)程度。

由于現(xiàn)代城市人員密集，建筑物結(jié)構(gòu)復(fù)雜，特別是有很多地鐵、隧洞、涵洞等地下建筑物，因此，在遭遇超標(biāo)準(zhǔn)暴雨洪水時，極易造成災(zāi)害事件。

當(dāng)?shù)貢r間7月17日，德國北萊茵-威斯特法倫州的埃爾夫特施塔特，一條公路被洪水淹沒。圖據(jù)美聯(lián)社

紅星新聞：城市防洪在世界范圍內(nèi)，是不是也是個難題？有哪些我們可以吸取的經(jīng)驗和教訓(xùn)嗎？

楊明：實際上，城市防洪是世界范圍內(nèi)的難題，對此，西方發(fā)達國家也曾有過慘痛的教訓(xùn)。1953年，受到風(fēng)暴潮影響，荷蘭發(fā)生嚴重的城市內(nèi)澇，導(dǎo)致數(shù)千人死亡，其后開展了包括三角洲工程在內(nèi)的大規(guī)模興修水利工作。在2021年夏天的歐洲暴雨洪水中，造成德國170余人死亡的嚴重后果，而其毗鄰的荷蘭卻損失較小。

我們的近鄰日本，也是一個頻繁遭受城市洪水侵擾的國家。早在1987年，日本曾經(jīng)提出建設(shè)能夠抵御200年一遇洪水的超級堤防計劃，但是由于嚴重超出預(yù)算能力，最終不得不放棄。

2020年日本島西南部的九州地區(qū)就遭遇暴雨洪水導(dǎo)致的嚴重水災(zāi)，當(dāng)時局地24h降雨超400mm，導(dǎo)致15個縣1160棟建筑受到不同程度的水災(zāi)，大量工廠、企業(yè)停產(chǎn)，23所醫(yī)院出現(xiàn)浸水、斷水?dāng)嚯娗闆r，造成57人死亡，17人失蹤。

但是，在東京等大城市的地下，都建有超強的排水設(shè)施，對于減緩城市洪水的壓力，起到了很好的作用。

對于我們國家來說，可以借鑒一些先進的經(jīng)驗，同時要結(jié)合我們不同城市的地形地貌、人口密度、經(jīng)濟發(fā)展水平等具體特點，分輕重緩急，逐步的來解決城市的防洪問題。

初步考慮有四點：

（1）市周邊水系（含水庫）的防洪標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)有保障。

（2）進一步加強海綿城市建設(shè)；完善、規(guī)劃建設(shè)配套的城市滯洪空間；提升城市內(nèi)部河道排澇標(biāo)準(zhǔn)，并能夠與城市周邊水系通暢匯流。

（3）加強極端氣候條件下城市精細化管理，包括天氣預(yù)報預(yù)警、重要市政設(shè)施的管理維護、緊急避險設(shè)施等等。（4）加強市民防汛、減災(zāi)、安全意識的教育、培訓(xùn)。

3. 南澇北旱向南旱北澇轉(zhuǎn)變，我們該做什么？

紅星新聞：《黃河簡史》一書中，您提及2003年“秋汛”所帶來的危害程度之大，但降雨流量和歷史上的流量值相比，又不算大，從這個意義來說，我們“治黃”的能力，究竟是增長還是減弱了？

楊明：2003年“秋汛”時，黃河河道由于經(jīng)歷了上世紀(jì)90年代頻繁的斷流，以及多年沒有經(jīng)過大水沖刷，主河槽淤積嚴重，過流能力僅1800m3/s。在遭遇2500m3/s洪水時，控導(dǎo)工程出險，對灘區(qū)群眾的生產(chǎn)生活造成一定影響。

我們知道小浪底水庫2001年建成，從2002年開始，已經(jīng)持續(xù)進行了20余次調(diào)水調(diào)沙工作，黃河下游的主河槽過流能力已超過5000m3/s，較上世紀(jì)九十年代提升了近兩倍。

2003年秋汛，漫灘洪水造成一定的淹沒損失，但同時也增加了河道的過流能力。對于提升此后大洪水的過流能力有益。實際上，這也是當(dāng)時黃河調(diào)水調(diào)沙決策的理念之一。

對于黃河這樣的河流，我們評價其治理措施成效時，不能僅僅看一時或局部，還要從全局和長期效益的層面來考慮。有時，局部的損失，也是為了長期的、更大范圍內(nèi)的安全保障。

如果從今天黃河下游主河槽5000m3/s的過流能力來看的話，我們可能會更容易理解這一點。再就是，任何時代黃河防洪能力，隨著外部水沙條件的變化，有所波動，是正常的。

我們黃河的防洪工程，不僅僅有大堤，是包括了水庫、堤防、控導(dǎo)工程、蓄滯洪區(qū)等一系列工程措施在內(nèi)的系統(tǒng)工程。

新中國成立七十多年來，歲歲安瀾，說明我們應(yīng)對黃河洪水“上攔下排兩岸分滯”的措施是有效的。通過水沙關(guān)系調(diào)節(jié)，不斷減緩黃河下游的河床抬高。長期來看，再加上黃土高原水土保持，生態(tài)修復(fù)，都起到很好的作用。黃河防洪壓力自然會進一步減小。黃河的長期安瀾，是有保障的。

救援人員在河南省鶴壁市�？h傅莊堤上搬運沙袋，加固大堤 新華社記者李安 攝

紅星新聞：從技術(shù)層面來說，值得關(guān)注的現(xiàn)象是：這次水災(zāi)中，在新鄉(xiāng)等地，堵住決口的辦法主要通過開著汽車朝河溝里沖，用車堵住。這和您在書中提及的歷史上通過草木編織后扔到黃河里是差不多的理念，不同的是，過去是草木，現(xiàn)在是汽車，我們治理洪水的技術(shù)和能力提升了嗎？

楊明：對于江河的搶險技術(shù)問題，我們的原則是防范重于搶險，比如這次我們的人民子弟兵、群眾眾志成城，在衛(wèi)河大堤上緊急搶險，防范管涌、漫堤等險情的發(fā)生。

一旦決口已經(jīng)形成，由于口門處流速大、決口范圍會不斷加深、拓寬。受到地形、時間緊急等實際情況的限制，一般來說采用傳統(tǒng)堵口技術(shù)的較多。

比如，1998年長江大水時，曾經(jīng)用卡車進行九江河段的堵口，但效果不明顯，后來采用1000噸的運沙船堵口才起到了作用。

紅星新聞：您在書中提到一個現(xiàn)象，就是未來二十年，中國夏季降水存在著由南澇北旱型向南旱北澇轉(zhuǎn)變的可能。這個判斷和預(yù)測是如何得出的？對此，我們應(yīng)該做哪些準(zhǔn)備？

楊明：秦大河在《中國氣候與環(huán)境演變》（科學(xué)出版社2005年版）一書中曾經(jīng)做出這個預(yù)判。他是基于不同氣體和氣溶膠排放情況，利用全球和區(qū)域氣候模式，并參考其他國家的模式預(yù)估結(jié)果，對中國未來100年的氣候、極端天氣氣候事件的變化趨勢進行的預(yù)估�，F(xiàn)在來看，結(jié)合近年來世界范圍內(nèi)的氣溫不斷升高趨勢，其判斷是很有前瞻性的。

近年來，氣溫升高導(dǎo)致的極端氣候現(xiàn)象在世界范圍內(nèi)多發(fā)，我國北方地區(qū)也承受這方面的壓力。根據(jù)中國暴雨的歷史資料來看，以鄭州為中心，周邊地區(qū)相同級別的降雨并不算少。比如2000年7月5日，河南延津胙城錄得530mm（24h，下同）的降雨；1996年3月，河南林州771.5mm的降雨；1982年7月29日，河南宜陽石鍋734.3mm的降雨，1975年8月，河南泌陽林莊1060.3mm降雨。

受到地形、氣候等綜合因素的影響，北方地區(qū)是我國傳統(tǒng)的水資源短缺地區(qū)，但是夏季風(fēng)暴，又常常會形成暴雨，這就造成北方地區(qū)經(jīng)常面臨著春冬季水資源短缺和夏秋季防汛的雙重壓力。

從世界范圍來看，各國都應(yīng)該進一步認識到善待自然、尊重自然的緊迫性、必要性。自覺遵守《京都議定書》和《巴黎協(xié)定》，在保護地球方面貢獻出本國的最大努力，通過開展生態(tài)保護，控制溫室氣體排放等措施，以減緩全球氣溫升高的趨勢，遏制極端氣候現(xiàn)象頻發(fā)、多發(fā)的態(tài)勢。

此外，隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展水平，我國也要通過不斷提升中小河流的防洪標(biāo)準(zhǔn)，加強流域間水量調(diào)度以及洪水資源化等技術(shù)手段，再輔以普惠型的洪災(zāi)社會保險等管理手段。

總之，還是要發(fā)揮我們國家“集中力量辦大事”的制度優(yōu)勢，在發(fā)展中逐步解決這個問題。

4.黃河流域該如何聯(lián)動治理和建設(shè)？

紅星新聞：歷史上看，黃河泛濫的后果波及北京、天津、河北、山東、河南、安徽和江蘇等地，縱橫25萬平方公里。由此看來，結(jié)合當(dāng)下城市建筑存在著泄洪溝渠排暢不及時、水泥硬化范圍持續(xù)擴大，可瞬間吸納雨水的海綿城市建設(shè)用地不足等問題，黃河流域的治理如何聯(lián)動起來？這次水災(zāi)的在河南泛濫，是不是意味著，在黃河流域中，其承擔(dān)更多的蓄洪功能和作用？

楊明：這次遭遇暴雨的，有位于海河流域的新鄉(xiāng)的母親河——衛(wèi)河；也有位于淮河流域的鄭州的母親河——賈魯河，在歷史上，它們都曾是黃河的故道。

如今的黃河、海河、淮河三大流域，是各自獨流入海的水系，有的流域還呈現(xiàn)多條流路并行入海的態(tài)勢，這是由我國境內(nèi)各大流域的地勢特點決定的，各流域也都有著各自配套的蓄滯洪區(qū)。

黃河，作為一條橫貫我國東西的大河，對沿岸各省區(qū)的工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、市政供水、生態(tài)保護等提供了豐富的水資源，并通過引黃濟津、引黃濟青等工程為外流域供水，發(fā)揮了巨大的防洪、灌溉、供水、發(fā)電、生態(tài)綜合效應(yīng)。

在歷史上，由于黃河攜帶大量來自黃土高原的泥沙，河床不斷抬高，在黃河下游河段，相對于海河流域、淮河流域的地勢特點，便形成了懸河態(tài)勢，釀成的災(zāi)禍不計其數(shù)。

1855年，黃河在河南蘭考銅瓦廂改道后，形成今天的黃河河道。每年汛期，黃河接納了來自上中游的洪水、泥沙，通過兩岸的黃河大堤，將其輸送入大海。

應(yīng)該說，黃河確保自身安瀾，對黃河、海河、淮河三個流域人民群眾的生命財產(chǎn)安全來說，都是十分重要的。

楊明撰寫的《黃河簡史》

紅星新聞：黃河水利委員會第一任主任王化云曾說，過去黃河總是決口，這并不是洪水太大，而是堤防太弱。今天，結(jié)合河南水災(zāi)以及全國各地城鄉(xiāng)出現(xiàn)的內(nèi)澇等問題，我們還可以這么說嗎？

楊明：新中國成立以前，由于黃河堤防破敗，加之中游缺乏控制性的水利樞紐，導(dǎo)致黃河決口現(xiàn)象頻發(fā)。

我們今天的黃河的防洪是包括水庫、堤防、控導(dǎo)工程、蓄滯洪區(qū)在內(nèi)的一整套系統(tǒng)工程，也確保了黃河七十余年歲歲安瀾。

從這次特大暴雨導(dǎo)致的河南境內(nèi)的洪災(zāi)來看，雖然這次暴雨洪水超出了我們某些河流的設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)，但我們可能仍要據(jù)此對過去的暴雨頻率洪水的分析做一些補充、校正。

此外，除了大江大河維持高標(biāo)準(zhǔn)的堤防外，我們對其他中小河流的堤防以及其上游的水庫，可能也要做一個評估、分析，并進一步提升其防洪標(biāo)準(zhǔn)。

“十四五”時期，我國將以國家水網(wǎng)建設(shè)為核心進一步完善防洪體系布局。此次暴雨洪水中反應(yīng)出的問題，在國家水網(wǎng)建設(shè)的過程中都應(yīng)有所應(yīng)對，并通過編制、發(fā)布流域洪水風(fēng)險圖的方式，建立分級別的風(fēng)險控制體系，以指導(dǎo)未來城鄉(xiāng)建設(shè)規(guī)劃的實施。